انگشتر قدیمی مردانه عقیق وزن 19.5 گرم
سنگ نگین عقیق کلوخه طبیعی اصل افریقایی با طبع چرب تراش کله اسبی درشت به طول 26 و عرض 17 میلیمتر
رکاب نقره دست ساز فیلی سایز 67 – 68 با گوارسه کوبی سوزنی
فروش رفته
توجه : سنگ نگین این انگشتر بسیار شبیه به عقیق های یمنی با طبع چرب است و با توجه به تصاویر به وضوح دیده میشود که داخل سنگ درونگیرهای سرخ تیره وجود دارد ولی این شواهد برای یمنی بودن کافی نیست.
برای تشخیص دقیق این موضوع بایستی علاوه بر سنگهای یمن با سنگهای عقیق دیگر مناطق جهان نظیر افریقا ، هند ، ایران و … آشنا بود و نمونه های اصلی هر سرزمین را بارها و بارها از نزدیک دیده و بخاطر سپرد.
در ادامه این گفتار به یک نمونه جالب از مهره های عقیق افریقایی که در سایت ebay برای فروش عرضه شده است میشود اشاره کرد :
در این آیتم اولین نکته که میتوان به آن اشاره کرد اینست که هیچ گونه عمل بهسازی رنگی (dyed agate) و بهسازی گرمایی (heat treatment) انجام نگرفته است چرا که در غیر این صورت با این خطوط و رگه های سفید و همچنین طوقهای بسیار نزدیک به هم و مویی مواجه نبودیم :
و اما یک نکته مهم دیگر اینکه اگر ما به جای رگه های سفید ، رگه های سرخ تیره داشتیم قیمت این نمونه چندین برابر گرانتر میشد و ارزش آن افزایش میافت. پس در اینجا میتوان دلیل گرانتر بودن عقیقهای افریقایی با رگه های سرخ پی برد…
به این مبحث مطالب تکمیلی افزوده خواهد شد
سلام و درود بر شما برادر محترم
در مبتدای صحبت از بابت سوالات بجا و خوبی که دارید از شما سپاسگزارم
دوم اینکه برای اینکه رشته کلام از دست خارج نشه درخواست دارم که سوالات رو پله به پله و مجزا بپرسید که پاسخ مشخص به اونها داده بشه
سوم اینکه خیلی خوبه که این گفتگوها و صحبتها نقد و بررسی بشه و تجربیات با هم افزایی به بلوغ لازم نزدیک بشه
و از همه مهمتر اینکه بنده پاسخ همه سوالات رو بلد نیستم و نمیدونم و از دوستانی که در این زمینه دانش و تجربه دارند دعوت میکنم که به صحبت ورود کنند تا بنده به عنوان کوچک ترین و کمترین شاگرد از اونها یاد بگیرم
در مورد نظری که در خصوص طبع سنگ عقیق انگشتر فوق الذکر با کد f615 داده شد باید به استحضار شما برسونم که بنده نمونه های بسیار دقیق و واضحی از سنگها و مهره های افریقایی دیدم که دقیقا با نگین مورد نظر همخوانی و انطباق داره و همچنین باید به آرشیو مهره های قدیمی پارس جواهر رجوع بکنم و احتمالا اونجا ما سنگهایی داریم که در اثبات این تطباق به ما کمک میکنه
از طرف دیگه سعی بر این بوده که تصویر اسکرین شات داده شده از سایت ebay به درک موضوع کمک زیادی بکنه اما شاید کافی نباشه
البته این از روی سهل انگاری هستش که در خصوص سنگها و البته خیلی از جاها متاسفانه رای به انتفاع داده میشه و این باعث دور شدن ما از حقیقت هستش
اگر خاطر شریف شما باشه در پارس جواهر محصول f494 که یه انگشتر قدیمی با سنگ کلوخه سرخ افریقایی بود همین صحبت رو قبلا داشتیم
بله برادرم
بسیار ساده بود که گفته بشه که این سنگ کهنه ، یمنی اصل طبیعی با رگه های سرخ هستش که طبع چرب هم داره و ادامه انواع بازارگرمی….
و اما در مورد معادن عقیق در آفریقا :
باید به استحضار شما برسونم که سنگ عقیق در دنیا سنگ پُریافتی هستش و بدون شک قاره غنی افریقا از این دایره خارج نیست اما طبق شواهد و البته مستندات بازاری، احتمالا کشورهای شرقی و جنوبی قاره افریقا معادن با کیفیت و مطرح عقیق داشته باشند.
مثلا از کشور اتیوپی سنگهای عقیق سیاه بسیار با کیفیتی استخراج میشه و یا در کشور نامیبیا سنگهای عقیق خوب با رنگ آبی وجود داره و البته کشور بوتسوانا هم در خصوص سنگ عقیق مطرح هستش اما نکته جالب همجواری کشور یمن با نواحی شرقی افریقاست که در اونها سنگهای مشابه از لحاظ طبع و رنگ دیده میشه
****
توجه : این دیدگاه نیاز به نقد و بررسی بیشتر داره
و اما در خصوص عقیق سبز باید به عرض برسونم که در افریقا ما عقیق سبز داریم ولی درجه شفافیت اونها بسیار کم هستش و اکثر به شکل مهره های انرژی درمانی (این موضوع نیازمند تحقیقات و مستندات علمی میباشد) و به صورت گردنبند و دستبند در بازاهای جهانی فروخته میشه
البته در آرشیو پارس جواهر یک نمونه جالب از عقیق سبز افریقایی داریم که در صفحه بارگزاری خواهیم کرد
برای درک بهتر میتونید در گوگل عبارت african green agate رو سرچ (جستجو) بکنید و در بخش تصاویر image ،عکسهای جالبی از سنگها و مهره های عقیق سبز افریقایی رو مشاهده بفرمائید
در خصوص شفت العبد :
ما سنگهای افریقایی با طبع بسیار نزدیک شفت العبد داریم و متاسفانه در بازار بنده از نزدیک سنگهای عقیق افریقایی رو دیدم که با سمباده کشی و کهنه مالی جای شفة العبد میفروشند و البته بدتر از همه اینکه آمار سنگهای رنگ شده عقیق که جای شفت العبد با قیمتهای گزاف فروخته میشه بسیار بالاتر از عقیقای افریقایی هستش
به نظرم برای تهیه شفت العبد به کسبه ای که با بچه های عربستان کار میکنن بیشتر میشه اعتماد کرد (علی الخصوص بخش قطیف)
و اما موضوع جالب دیگه که میشه ذکر کرد اینه که اکثرا سنگهای شفت العبدی که دست کسبه کشورهای عربی دیده میشه دارای عروق زعفرانی هستند و سرتاسر سنگ، سیاه و تیره نیست و در قسمتهایی از سنگ بخش هایی از عقیق کبدی ملکی دیده میشه و بیشتر سنگهای شفت العبد اصل ، به صورت طبیعی دو فاز هستند یعنی که رنگ نشده هستند ، یعنی که بهسازی نشده هستند ، یعنی که….
عرض سلام و ادب و احترام خدمت جناب آقای بخشوده عزیز. جناب اقای بخشوده بنده چندین سال هست که مطالب و توضیحات جنابعالی را در خصوص گوهر و سنگ های زینتی دنبال میکنم و بدون شک بهترین مرجع برای شخص بنده بوده و خواهد بود.
اول از همه به عرض برسونم که سپاس خدای یکتا را که برای ما انسان ها سرتاسر این کُره خاکی بی نهایت نعمت های فراوان قرار داده تا باشد شاکر باشیم .
اجرکم عندالله و من الله التوفیق
سلام و درود بر شما برادر بزرگوارم ازشما برای اینکه قصور و کوتاهی ما رو نادیده میگیرید، سپاسگزارم و امیدوارم که بتونم پاسخگوی اینهمه لطف و محبت شما باشم
انسان برای دیدن زیبایی های که در بطن آفرییندگان (اعم از جماد و نبات) هست ، نیاز به چشم دل داره و تا این روزنه روحی به دیدگان راه و منهج رو نشون نده ، انسان در درک چیستیِ هستی توفیق پیدا نخواهد کرد و علاوه بر این بنده حقیر معتقد هستم چشمی که زیبابین باشه از اون جز محبت و لطف انتظاری نیست.
برادر عزیزم
بنده در بیان کیفیت و خصوصیت سنگها نیازمند تجربه و دانش هستم.
در شناخت بسیاری از گوهرها باید زمان زیادی برای آموزش و تجربه صرف بکنم تا بتونم به حقیقت جواهر یا گوهری برسم و در بسیاری از سنگهای جواهری بنده کم تجربه هستم و یا اصلا تجربه ای ندارم ولی به دلیل علاقه ای که از ابتدای راه به سنگ عقیق در بنده بوده باعث شده چندین سال مطالعات تجربی و عینی در این زمینه داشته باشم و در این مورد اشتیاق بیشتری دارم
اما هر چه که دقیق تر نگاه میکنم باز در ابتدای راه هستم و این مسیر با اینکه طولانی هستش ولی زیباست و خداوند متعال رو از بابت دیدن این همه جلوه زیبا همیشه شاکر هستم(همه این زیبایی ها جلوه هایی کوچک از جمال بی انتهای حضرت حق هستش)
ارادتمندم عزیز دل
جناب اقای بخشوده شما بزرگوارید و ارزوی بهترین ها را برای شما از خدای بزرگ خواستارم.
جناب اقای بخشوده دو تا سوال در باره عقیق های یمنی دارم که اگر قابل بدونید ما را راهنمایی بفرمایید و بنده را به عنوان شاگرد در این مکتب علم یاری بفرمایید با سپاس فراوان
مورد اول این هست که آیا اصولا عقیق های یمن که سمبه نشان هستن در رده کیفیت جایگاه بالاتری نسبت به هم کیشان خود دارند یا نه؟
مورد دوم این هست که آیا بَرَص که گاهی در سنگ های عقیق دیده میشود که گاهی کم هستن و گاهی هم تقریبا قسمت زیادی در سنگ عقیق دیده میشود از بدو اول سنگ وجود داشته ؟ و یا این که بر اثر مرور زمان و ضربه به وجود امده و در کل آیا این بَرَص میتواند همان ترک در سنگ باشد ؟
از شما پیشاپیش سپاسگذارم.🌹🌹🌹
ارادتمندم برادر عزیزم
از بابت لطف و محبتی که به حقیر دارید سپاسگزارم
بنده هم در کنار شما دانش آموز هستم و امیدوارم بتونم در حد توان پاسخ صحیح به سوالات شما و بازدیدکنندگان محترم بدم
.
در مورد سمبه نشان بودن عقیق بایستی به عرض برسونم که این بحث دارای شبهات فراوان هستش و آزمایشگاههای معتبر جواهرشناسی موضوع سمبه نشان بودن سنگهای قدیمی عقیق رو قبول ندارند و متاسفانه با توجه به شبه دار بودن این موضوع و کلاهبرداری های فراوانی که با این عنوان انجام شده ،کل موضوع به تباهی کشیده شده
در یک توضیح کوتاه بایستی به عرض برسونم که گویا در زمانهای قدیم سنگها رو با علائم خاصی امضای تجاری میزدند و شما اگر در زمینه سنگهای قدیمی ، نمونه های زیادی رو دیده باشید متوجه این موضوع میشین که گروهی از علائم کاملا مشابه بوده و با ابزار ایجاد شده اند.
در علائم سمبه قدیمی به روی عقیق به وضوح علامت ابزار به روی نگین دیده میشود و اثر سمبه به علت کهنگی سنگ نیست.
متاسفانه در بازار هر گونه اثر ضربه خوردگی و لب پر شدن و یا کهنگی در بخشی از سنگ که نقص کریستالی داره رو سمبه نشان ذکر میکنن و اونقدر این دروغ تکرار شده که باعث از بین رفتن و ابتذال حقیقت موضوع شده حتی سنگهای عقیق رو در بازار دیدم که با عنوان هزار سمبه فروخته شده که متاسفانه …
در سال ۱۳۸۴ شمسی (یا همین حدود زمانی) این موضوع رو که چگونه این آثار در قدیم ایجاد میشده توسط یکی از عقیق شناسان سالخورده برای بنده توضیح داد که در هیچ منبعی تا به حال در شیوه نشاندار کردن عقیق نخوندم و در صورت تشریح این روش ، ممکن هستش که راه جدیدی برای متقلبین باز بشه
بنده بیشتر منتظر پیشرفت بشر در پدیده هوش مصنوعی در حوزه سنگ شناسی هستم و مطمئن هستم که دربازار مکاره قیامتی به پا خواهد شد و … اون روز قطعا دور نیست.
و اما پاسخ به سوال اصلی شما :
آیا اصولا عقیق های یمن که سمبه نشان هستن در رده کیفیت جایگاه بالاتری نسبت به هم کیشان خود دارند یا نه؟
پاسخ مثبت هستش
عقیقهای سمبه نشان واقعی و صحیح به دلیل ثبت اثر در قدیم، ارزش بیشتر دارند
مثل کتابهای دست نویس قدیمی که نویسنده مُهر و امضا کرده
اما در خصوص کیفیت سنگ عواملی نظیر رنگ ، اندازه ، میزان شفافیت ، تراش و … بایستی مد نظر داشت.
در دو مورد سنگ مشابه از لحاظ کیفیت ، سنگی که سمبه نشان باشه بی شک ارزش بیشتر خواهد داشت.
.
.
در پاسخ به سوال دوم :
آیا بَرَص در سنگ های عقیق از بدو اول سنگ وجود داشته ؟
و یا این که بر اثر مرور زمان و ضربه به وجود امده و در کل آیا این بَرَص میتواند همان ترک در سنگ باشد ؟
بَرَص یا بَرَس و یا وَرَس در بیان علاقمندان و شاغلین به سنگ عقیق به رگه هایی گفته میشود که احتمال ایجاد شکست و تبدیل شدن به تَرَک داره
معمولا شناخت و افتراق بَرَس از رگههای طبیعی محل بحث بین خریدار و فروشنده هستش
برَس معمولا در اثر ضربات فیزیکی به سنگ هنگام استخراج و یا حبه کردن قبل از تراش سنگ اتفاق میافته گرچه هنگام سوار کردن نگین به روی انگشتر ، اگر رکابساز فشار یا ضربه نامطلوب به سنگ وارد بکنه میتونه برَس ایجاد بشه.
امروزه برَسها و تَرکههای نامطلوب توسط سنگ تراشان و استخراج کنندگان با رزینها و چسبهای خاصی (فیلرها) پُر و محو میشه ولی بعد از گذشت چند سال دوباره این برَسها نمایان میشن و…
البته ممکن هستش درون سنگ عروق و رگه های مشابه بَرس به طور طبیعی وجود داشته باشه ولی مشکل ساز نباشه و حتی برخی از رگههای طبیعی سنگ نوعی مزیت در تعیین اصالت میتونه محسوب بشه به بیان دقیق تر :
در بین سنگهای عقیق یمنی اصل طبیعی ، وجود عروق زعفرانی و دو فازی یا چند فازیها یکی از راههای شناخت و تایید اصالت هستش ، مخصوصا اینکه فروشندگاه سنگهای نیم تراش رو قبل از تراش نهایی به خریدار نشان میدهند تا در مورد تشخیص اصالت، ابهامی وجود نداشته نباشه.
باسلام ودرود خدمت استادبخشوده عزیز
سوالی داشتم و اینکه بنظرتون چرا مرحوم استاد حاج محمد(ممی)سعادت بیشتر سنگهای که استفاده کردن برای رکابهاشون هشتاد درصد کلوخه آفریقایی هستندوهمگی سرخ باتراش خاص مختص خودشون وآیا سرخ هایی که استفاده کردن طبیعی وبکرهستند ورنگ نشده نیستند؟چونکه خیلی برام جای سواله سرخ های آفریقایی استفاده شده روی رکابهاشون واقعا بهسازی ازنوع رنگ نشده هستند یاخیر و متاسفانه چندین مورد دیدم بعضی از فروشنده ها سنگ اصلی وبکر رو ازرکاب پیاده کردن وسنگهای جدید استفاده کردن وبااینکارشون ارزش و زیبایی رکابهاشون رو پایین آوردن
عرض سلام و ادب خدمت عزیزان
باوجود اساتید وبزرگان جسارت میخواهد تا کسی مثل بنده عرض اندام کنم اما بخاطر کسب تجربه در بحث شما وارد شده ام وعذر تقصیر میخواهم
حقیر سالهای متمادی باعشق وعلاقه فراوان با سنگ عقیق مانوس بوده وهستم گاهی بین عقیق یمنی وکلوخه آفریقایی واقعا تمیز دادن خیلی سخته و احیانا با افراد خبره ای که در کرمانشاه معاشرت دارم مشورت و هم اندیشی میکنیم سر انجام هر کس عقیده خودش را ابراز میکنه و به جمع بندی درستی نمی رسیم عموما انگشتربازها وکلکسیون دارها سنگهای آبدار و زیبا باطوقهای موازی وفراوان را کلوخه درک میکنند وسنگهای باطوقهای نامریی وگاهی همراه با کندویی ریز و مقاوم در برابر آفتاب ومشخصات دیگر که اساتید گرامی میدانند یمن
اما میدانیم که این شاخصه ها کلیت ندارند مانند همین انگشتری که جناب بخشوده عزیز در سایت گذاشته اند و برای استاد نامی وگرامی ما جناب مختاری مورد توجه وبررسی بیشتر قرار گرفته
در نقشه جغرافیا اگر نگاه کنیم یمن به بعضی کشورهای آفریقایی نزدیک هست . آیا این نزدیک بودن مکانی باعث شرایط آب وهوایی یکسان و درنتیجه موجود بودن معادن مشابه سنگ نخواهد شد؟
اگرمعادن کشورهای آفریقایی به یمن نزدیک باشند وسنگ عقیق از آن معادن استخراج شوند چرا باید بین این سنگها و عقیق یمنی تفاوت قائل شویم
در این مورد باید تحقیق شود که معادن عقیق دقیقا در چه کشورهایی در قاره آفریقا استخراج میشود
خود یمن هم چند معدن دارد وسنگهایش با هم متفاوت
جمع بندی اینکه در این مورد بنده تحقیق کاملی نیافته ام و دوم نباید زیاد سخت بگیریم ضمن اینکه بنده علاقه فراوانی به عقیق یمنی دارم اما کلوخه های آفریقایی هم گاهی تمام مشخصات عقیق یمنی را دارند و در دل بسیاری از مجموعه داران جا خوش کرده اند
باسلام و عرض ادب و احترام…
طبق فرمایش جناب مهندس بخشوده…
ویژگی طبع چرب و روغنی و همچنین…
تیره گی های سرخ درونگرای این عقیق؛مختص عقیقهای یمنی دارای طبع سنگین و مات و تیره هستش و تا حالا این دو فاکتور مهم رو یکجا در عقیقهای آفریقایی شاهد نبودیم؛که در نوع خود بسیار نادر و کمیاب میباشد…
امروزه برای اغلب کارشناسان و خبره ها تفاوت طبع و رنگ دو طیف عقیق یمنی و آفریقایی قابل تشخیص هستش…
اما در این عقیق خاص بعید میدانم کارشناسی بتواند رای به عقیق آفریقایی بدهد!
فارغ از اینکه جناب مهندس معمولا در تایید و کارشناسی انواع عقیق بسیار با وسواس و سختگیرانه عمل میکنند…
و جدا از توضیحات کاملی که برای این عقیق و مشخصاتش ارائه شد…
اما انگار هنوز باورش خیلی سخته این عقیق فاخر آفریقایی باشه!!!
ای کاش میشد فهمید همچین عقیقهایی که طبع بسیار نزدیک به عقیق یمنی دارند متعلق به کدام منطقه از آفریقا بودند؟
مثلاً الان میدانیم کشور زامبیا معادن زمرد دارد و یا الماس از معادن کشور آفریقای جنوبی استخراج میشود….
و اما در مورد عقیق اطلاع نداریم از کدام کشورهای آفریقایی استخراج میشه؟
شاید در آفریقا یک کشور خاص وجود داشته که معدنهایی مختص استخراج عقیق بوده با درجه کیفیتهای متفاوت؛
مثل کشور ایران که معادن فیروزه نیشابور کیفیت بالاتری نسبت به معادن دامغان و کرمان داشته و دارند…
و یا اینکه در چند کشور آفریقایی با موقعیت و جغرافیا و آب و هوای متفاوت و دور از هم؛ معادن عقیق با طبع و رنگ و کیفیت متفاوت بوده باشند…
شاید معادنی نزدیک به کوههای یمنی وجود داشتند که رگه های عقیق یمنی با همان کیفیت بالا رو داشتند…
از جناب مهندس استدعا دارم در صورت امکان؛ دلایل محکمتری و توضیحات کاملتری ارائه نمایند در خصوص اینکه چه شده به این نتیجه رسیدند که رای به آفریقایی بودن این عقیق دادند؟
و اگر اطلاعاتی در مورد معادن قدیمی عقیق در آفریقا وجود دارد ارائه نمایید…
و سوال آخر اینکه تا حالا عقیق شفت العبد و عقیق سبز آفریقایی مشاهده شده؟
باتشکر و سپاس